目前美國的通脹指數已創下歷史新高，另一方面俄烏戰爭還在繼續，除了對美國和世界經濟產生的影響，人們對於台海局勢也在持續關注。中共政府在俄烏戰爭中扮演了怎樣的角色？為何中共認為無論俄羅斯輸贏自己怎麼都是贏？台灣與烏克蘭相比有哪些相似之處和最關鍵的不同之處？這場戰爭對臺灣應對中共武力攻擊的威脅，有怎樣的有利影響和不利因素？
希望之聲「走入美國」節目主持人辛恬，就這些問題專訪了美國軍事歷史學家、胡佛研究所資深研究員漢森教授，以及美國前空軍外交官、台灣研究員萊拉睿中校。
嘉賓介紹：
萊拉睿中校（Lieutenant Colonel Guermantes Lailari）是一名退休的美國空軍外交官，服務超過20年，專精中東和歐洲以及反恐、非常規戰爭和導彈防禦。他曾經是美國駐中東的空軍武官，也曾在伊拉克服役，擁有國際關係和戰略情報高級學位。他專門研究世界上威脅民主的威權和極權政權。目前他在台北擔任臺灣研究員。
漢森教授（Professor Victor Hanson）是美國保守派專家，斯坦福大學胡佛研究所資深研究員、古典學家、軍事歷史學家和專欄作家，他一直從事現代和古代戰爭和當代政治的研究和評論，曾被授予美國國家人文獎章。
“把汽油和食物漲價原因歸咎於俄烏戰爭是一個錯誤”
美國目前的通貨膨脹達40年來最高，能源價格也飆升。而最新的民調顯示，在即將到來的11月中期選舉之際，通貨膨脹是選民們最關心的問題。
不過，美國拜登政府目前把汽油和食物價格上漲的主要原因歸咎於俄烏戰爭，美國主流媒體在這一問題上與政府的口徑高度一致。
兩位專家怎麼看？
漢森教授說，首先要了解的背景是，美國民眾對於俄烏戰爭的看法，大約70%贊成美國支持烏克蘭，另外各有10%的極右和極左人士反對美國支持烏克蘭。他認為，“俄烏戰爭跟美國的通脹是兩件事情”。一件事是關於俄烏戰爭，俄羅斯與烏克蘭之間的分歧，包括烏克蘭加入北約、歐盟的問題，都是可以談判的，但因為各種原因，普京決定入侵烏克蘭。他的第一方案（Plan A）是閃電戰快速拿下，結果沒成功；他轉而採用第二方案（Plan B），打算毀掉烏克蘭東部地區。美國支持烏克蘭，這是現實；但汽油價格和食物價格上漲是另外一件事。
漢森教授說，“拜登政府硬是把第一件事強加到第二件事情的頭上作為它的起因。他們知道他們目前的支持度很低，因為禁止石油開採、開放邊境、種族問題、阿富汗撤軍等問題，加上亨特拜登醜聞等等，他們在中期選舉中將岌岌可危。他們看到了這樣的現實，就想到了一個反轉的辦法，他們把俄烏戰爭作為通貨膨脹的原因，變成了一種宣傳：即拜登政府支持70%美國人的立場 – 支持烏克蘭，是普京的入侵造成了汽油價格上漲和通脹。”
萊拉睿中校說，美國人普遍對烏克蘭人很同情，但“美國目前面臨最大的問題是經濟，油價、食物價格、生活成本，對美國大眾來說，比起烏克蘭，通脹讓他們更加擔憂。” 因此，民眾對主流媒體和現任政府的抱怨是合理的。
“把油價飆升、食物漲價的原因歸咎於俄烏戰爭是一個錯誤，因為那不是事實。”在俄烏衝突爆發前很久，價格就已經高漲了，因此俄烏戰爭被當成政治工具，成為目前價格飆升的理由。美國人民應該得到如何解決經濟問題的答案，不幸的是，現任政府已經叫停了之前計畫的國內石油開採增產，從而造成供應短缺。就像如果現在去問烏克蘭人：你是對在戰爭中活下來更關心、還是對氣候變遷更關心？我相信他們會說：如何在戰爭中活下來要比氣候變遷更重要。” 談起生活中的優先級，氣候變遷是排在很後面的，或許在50、100年以後它會成為一個關鍵問題，但目前人們在受苦，他們必須支付更多錢來購買食物和汽油。尤其影響到中低收入人群，因為他們沒有多餘的錢來支付這些漲價，在美國最受衝擊的就是這些人。
萊拉睿中校認為，美國國內的這些民生問題，在某種程度上比烏克蘭更加重要。當然我們要支持烏克蘭，但美國國內人們正在承受的這些問題應該得到解決。
自從俄烏戰爭開打，關於普京為什麼決定入侵烏克蘭，以及中共在其中的角色，已經有很多分析。不過，對於中共在其中扮演什麼樣的角色、它可能對臺灣採取的策略、臺灣與烏克蘭的相似和不同之處等問題，萊拉睿中校有他獨到的分析和見解。
普京到底為什麼決定入侵烏克蘭？
萊拉睿中校說：“其實俄國一直想要兼并烏克蘭，尤其是普京。為什麼呢？首先就是因為烏克蘭不僅有豐富的礦產資源，包括煤炭、鐵礦石、天然氣、石油、鋰、石墨、硫磺、鎂和汞等等，並且這些礦產資源互補性強、高度集中。” 所以普京首先在前幾年就拿下了烏克蘭東部兩個城市和克里米亞 – 因為烏東礦產資源尤為豐富，而克里米亞靠着黑海，黑海海域有着極其豐富的硫化氫。那麼目前在入侵烏克蘭戰事不利的情況下，普京就退回來集中攻打烏東地區。這是一個原因。
此外，“烏克蘭還有豐碩的糧食產品，因為它有肥沃的黑土，種植出大片的小麥和其它糧食產品，因此烏克蘭擁有“歐洲麵包籃”、甚至“世界麵包籃”的美稱。 根據中央情報局世界概況，烏克蘭生產前蘇聯所有農業產量的 25%。”
有些人在傳說普京打烏克蘭是因為他要毀掉美國在烏克蘭的生物實驗室。萊拉睿中校說，這種說法已經流傳很久了，其實它沒有非常確鑿的證據，另外這種說法也是誇大了事實，現在就變成了一種干擾。為什麼呢？
中共在俄烏戰爭中扮演著怎樣的角色，它為何認為自己怎麼都是贏？
萊拉睿中校認為，“重點是俄羅斯入侵了烏克蘭，而中共至少是知道普京這樣的計畫的，而且這是最低程度；而最大程度上說，甚至中共可能是鼓勵普京這麼乾的。” 為什麼這麼說呢？
他說，首先因為烏克蘭擁有這麼多鋰、稀土等金屬礦產資源，而“他要加入歐盟或北約的想法，讓中共很擔憂，因為中共想要控制全球的稀土金屬資源。如果俄羅斯能掌控烏克蘭，中共就能通過與俄羅斯的密切關係，來掌控烏克蘭的資源。因此，俄羅斯入侵和控制烏克蘭東部地區對中共來說是有利可圖的。” 這就是為什麼在俄烏衝突中，萊拉睿中校會集中關注在經濟利益這方面。
普京宣稱他打烏克蘭是因為俄羅斯人在那裡受到歧視、甚至被殺害等問題，以及烏東地區的俄羅斯人被迫講烏克蘭語等等，中校認為那都是借口而已。比如，現在烏克蘭東部小島亞速海（Sea of Azov）就被俄羅斯控制了，因為它擁有非常豐厚的石油和天然氣資源。
因此中校認為，這些問題重要得多，還包括台海安全問題。
中校指出，“臺灣與烏克蘭在這一點上很相似，就是一直面臨一個強國的霸凌。俄羅斯2014年就侵犯了烏克蘭東部城市和克里米亞，中共也一直不斷地在威脅武力攻打臺灣。” 他認為，臺灣和烏克蘭雖然不完全相同，但從大的層面上講是一樣的：兩者都是受到擁有核力量國家欺侮的受害者。他認為應該從這個角度去分析觀察問題。
萊拉睿中校曾經撰文指出，“在俄烏戰爭中，中共在普京身上押寶，認為自己怎麼著都會贏。” 為什麼這麼說呢？
中校說，他是這樣考慮的：眾所周知2月4號習近平和普京在北京簽署了聯合聲明稱兩國將“永結聯盟”，中俄合作不封頂，其中闡述了兩個很重要的概念：一個是中共支持俄羅斯反對北約組織，要知道那是2月4號、普京入侵烏克蘭三周之前；第二個是俄羅斯支持中共對臺灣的立場，即支持“臺灣是中國的一部分”。中俄這份聯合聲明長達5000字，如果仔細去讀就可以看到，中國和俄羅斯訂立了強大聯盟，而現在看起來俄羅斯會掌控烏克蘭東部，它現在集中軍力在那個地區。“那麼烏東地區的礦產資源就掌控在俄羅斯手中，而中共也就通過它可以拿到。”
假如俄羅斯輸掉這場戰爭的話，由於美國和西方盟國對俄羅斯的聯手制裁和施壓，那會造成什麼後果？
他說，“這會使得俄羅斯更加依賴中共，因為即使在戰爭期間，儘管其它大多數國家都在抵制俄羅斯，中共政權卻願意跟俄羅斯做貿易，包括購買他們的石油、汽油和其它俄國產品。如此一來，俄羅斯就會在經濟上更加依靠中國。”
他指出，“因此不管哪種情況，中共都是會贏。” 如果俄羅斯贏了戰爭，中共靠着兩者之間的友好關係會拿到烏克蘭的豐富資源；如果俄羅斯輸了，它就會更加依賴中共，對中共而言它也是贏。
“把俄國推向中共絕對是一個錯誤”
那麼，這樣一種情形對於美國和西方自由世界來說，意味着什麼呢？
中校說，“如果你從歷史上看俄羅斯、中國和美國之間的關係，一般總是俄羅斯和美國互相敵對，中國大概是中立，大概多是這樣。但近年來，美國對俄羅斯的態度稍有緩和，尤其是川普總統時期，而對中共則越來越嚴厲。但如果讓中俄聯手，將會造成一個挑戰。” 怎樣的一個挑戰呢？
中校認為，中共作為一個組織，即便習近平走了之後，下台也好，過世也好，它作為一個獨裁組織還會照常往前走，中國共產黨會決定誰來接班。但普京會如何就很難說了，他總有一天會下台或者過世，誰來接替他？中校認為，中共一定會千方百計確保那個接班人對中共是友好的。“最差的情形是，普京的那個接班人是中共的傀儡；更糟糕的就是中共接管俄羅斯，那將成為全世界的噩夢。” 因為不說別的，俄羅斯所擁有的廣袤豐盛的資源有12個時間區之大，地域廣闊但人口稀少。在中校看來，這將使得中共更加強大。
川普總統在位時，他試圖把普京拉到美國這邊來。對川普總統這樣的策略怎麼看？
萊拉睿中校認為那是一個很好的策略，“把俄羅斯拉離中共、拉倒美國這一邊，是最好的策略。這將使得俄羅斯更靠近歐洲，它本來就比較接近西方、歐洲，在宗教信仰、價值觀、哲學上，他們跟歐洲都很接近。所有這些因素都會讓俄羅斯比較容易融入西方世界。但不幸的是，由於普京發動入侵俄羅斯的戰爭，使得西方世界變得很反對普京，也有可能連帶反俄羅斯。” 因此中校“希望戰爭結束後，西方世界能夠轉回頭把俄羅斯重新拉回來。因為，就像他所說的，從長遠來看，把俄國推向中共絕對是一個錯誤。”
台灣與烏克蘭相似之處和最關鍵的不同之處
關於相似的地方，萊拉睿中校說，“臺灣是一個成熟的民主社會，有將近2400萬人生活在臺灣主島和另外幾個小島上。他與一個超級大國即中共國比鄰，就像烏克蘭比鄰俄羅斯一樣。”
不同在哪裡？他說：烏克蘭人，假如給他們旅行的自由，他們可以逃離到西方鄰國，如波蘭、羅馬尼亞等。而臺灣卻沒有橋樑連接到任何陸地。假如中共軍隊利用海軍和空軍包圍臺灣，它基本上就可以封鎖臺灣。而俄羅斯就沒辦法如此對待烏克蘭，雖然普京很想那麼做，尤其是想要阻止美國和西方國家運送武器進入烏克蘭與俄軍抗擊、造成俄軍重大傷亡和打擊。
“萬一臺灣被封鎖了，那麼不論是運送武器進去援助、還是讓台灣民眾逃離，都將成為非常大的挑戰，因為他們將無路可逃。” 中校認為這是台灣所面臨的最大挑戰。
而他擔憂的是，目前美國政府只專註於向烏克蘭提供武器，卻把臺灣忘掉了。他認為，“現在應該同時向臺灣提供武器，而且提供比需要的更多，如反艦艇武器、反導彈武器，而且現在就要提供，而不是等到中共軍隊開始攻打臺灣之後。” 因為他認為，“一旦戰爭打起來，基本上沒有誰可以有辦法把武器支持提供到臺灣，因為臺灣的地理位置不像烏克蘭，這是臺灣跟烏克蘭的最大區別。” 當然還有別的方面不一樣，但這方面是最不同的。
胡佛研究所資深研究員、戰爭歷史學家漢森教授在接受辛恬時也提到，俄烏戰爭中美國應該提供烏克蘭更多反艦艇武器，使俄軍無法登陸黑海港口；以及愛國者導彈，用來阻止俄軍的空襲。
萊拉睿中校說，臺灣是有一些反艦艇武器的，他也向美國購買了一些反艦導彈魚叉飛彈（Harpoon System），這是世界上最好的反艦艇導彈。中校所擔心的並不是武器的類型，而是數量夠不夠，因為中共海軍有數千艘軍艦，還有其它艦艇都可能用來入侵臺灣。如果反艦導彈數量不多，很快就會用完。
他說，另一個潛在問題是，“中共一定會試圖找到臺灣的武器庫，空襲炸毀那些武器。所以臺灣不僅需要準備足夠的武器彈藥，還應該準備額外數量的武器彈藥，才能應對企圖毀掉它的敵人。” 萊拉睿中校已經寫過兩篇文章，主張美國和其他西方國家，現在就應該運送大量防空武器、反坦克武器、反艦艇武器、以及反導彈武器設備給臺灣。如此一來，臺灣不僅會有足夠數量的武器，還會有充分的時間訓練如何使用這些武器設備。“這樣做還會起到的效果就是，能夠遏止中共下令攻打臺灣，越能夠讓中共感受到臺灣軍隊會對它造成極大痛苦，就越能夠起到讓它害怕的效果。就像俄軍在烏克蘭慘遭打擊而失敗，台灣也應該提醒中共它也會遭受同樣的境遇。”
中校認為，“俄烏戰爭的一個正面效果是，讓中共推遲了它攻打臺灣的決定。因為它看到了，當人們齊心協力一致對抗入侵的時候會產生怎樣強大的力量。” 他希望中共無期限地推遲攻打臺灣。
