在俄烏戰爭爆發之際，美國前國務卿蓬佩奧3月初訪問了台灣。蓬佩奧訪台一行的目的是什麼？與美國總統拜登派出的跨黨派代表團訪台的時間點是偶合嗎？美國同時兩個代表團訪台釋出什麼樣的信息？台灣與烏克蘭有哪些可比之處和不同之處？
希望之聲節目主持人辛恬專訪了美國國務院前國務卿蓬佩奧的首席中國政策顧問、哈德遜研究所資深研究員、美國海軍學院教授余茂春先生。余茂春教授對以上問題進行了分析。
俄烏戰爭爆發之際，美兩個代表圖同時訪問台灣釋放什麼信息？
【辛恬】：本月初，美國同時有兩個代表團訪問了台灣，包括拜登總統指派的跨黨派資深代表團，和前國務卿蓬佩奧所帶領的代表圖。余茂春教授跟隨蓬佩奧到訪了台灣，您認為這次訪台的最大收穫是什麼？
余茂春：我們最大的收穫就是去親自看了台灣的現狀，接觸到了很多台灣有影響的人物，更加堅定了我們對川普時期制定的對台政策的信念，我們看到了台灣人民對具體我們所做的這個事情很感激，我們也有機會能夠見到很多關心台灣未來、關心世界民主前途和自由的人士，因此真是受益非淺；我們也親身體驗了台灣人民的熱情和姿態，所以我們也深受感染。
【辛恬】：你們訪台之際剛好是俄羅斯入侵烏克蘭戰爭發生。那麼這次行程是之前已經安排好的，還是因為俄烏戰爭爆發而安排了出訪台灣？
余茂春：這個出訪很早以前就安排了，本來是去年就要去的，後來由於疫情的問題，旅行起來有很多限制，本來去年9月份就要去，後來被推遲到了今年3月初。俄烏戰爭跟我們訪台的行程在時間上純屬是巧合。
【辛恬】：大家很顯然也都注意到，拜登總統派的跨黨派資深代表團恰好在同一時段，在你們抵達台灣的前一天也到了台灣。那麼這個代表團是因為前國務卿蓬佩奧而去訪問呢？還是本身就是各自的安排？
余茂春：由於種種原因，我不便於談具體的。他們去訪問台灣，是不同的規格和不同的人員組成，但實際上台灣會見的人物都差不多，談的事情我估計也都差不多，所以說是多多益善吧。
【辛恬】：從整體來看，這樣的兩個代表圖同時訪問台灣，您覺得所發出去的信息是什麼？
余茂春：我覺得發出的信息就是，台灣在美國的亞太戰略裡是非常重要的一個地區，尤其是在烏克蘭戰雲密佈的情況下，在中共在亞洲地區磨刀霍霍的情況下，更加顯示出美國政府對台海局勢的關切。這是一點。
第二點就是表示出，美國不僅是政府方面，美國的民間他對台灣的未來、自由民主在亞洲地區的前途命運都非常關心，因為這兩個代表團，一個是半官方的，一個是私人性質的訪問，但是都跟美國的對台政策有非常密切的聯繫。所以這就是對台海局勢的一種自然表達。
台灣與烏克蘭的可比之處和不同之處
【辛恬】：現在俄烏戰爭還在持續之中，很自然地大家會把台灣跟烏克蘭去相比。您怎麼看這樣的對比？
余茂春：俄羅斯一打烏克蘭，亞太地區就很緊張，這裡面有很多理念上的聯繫。因為俄羅斯打烏克蘭它的最根本的理由，它覺得烏克蘭的國家民族就不能存在，它覺得烏克蘭是前蘇聯體制下人造的一個現實，烏克蘭這個國家民族意識是不應該有的，所以說普京要打它。那麼這個就跟中共對台灣的政治現實完全忽視、完全抹煞是一脈相承的，它覺得台灣這個政治實體，幾十年以來它從來沒有在台灣有過任何管治，它覺得這樣不是現實，所以它對台灣要不加以承認。這是它要進行侵略的理由。這就很容易讓人進行一些對比。
但是我覺得台灣和烏克蘭也有很多不能比的地方。比如說烏克蘭之所以在過去二、三十年以來一直收到俄羅斯侵略的威脅，是因為它這個國家立場不堅定，它在很多問題上不選邊站，尤其是在跟俄羅斯的關係上，它很多的領導人一會兒想走向歐盟，一會兒又想跳入俄羅斯的政治圈子裡，兩邊都不行的時候它又跑去跟中共拉關係。這樣就顯示出它的猶豫不定，立場不堅定就會導致牽連國家的安危。
我覺得台灣還不一樣，台灣在跟大陸的關係上，除了國民黨一些非常傳統的人士之外，我覺得絕大部分的台灣人民都不認同中共，都是要承認台灣獨立自主的事實和這樣的現實。所以我覺得這跟烏克蘭沒有一比，它對中共的警惕性是很高的，台灣由於近年來國內政治的運作，還有“統”和“獨”的基因，但是“統”的這種聲音是越來越小。所以這就是為什麼中共它要加強“統戰”。
前兩天我看到汪洋會見前國民黨的總統候選人，回來之後傳遞的信息就跟中共統戰部的官員說話都一樣，這個真是很令人寒心的。但願這不是國民黨的一種主流思想。我覺得台灣在“統”“獨”問題上，在自由民主和專制的劃分上，我覺得台灣的立場是非常堅定的。
台灣政府和人民大眾所體現的抗共決心
【辛恬】：您談到台灣跟烏克蘭有相同的可比性，也有不同的地方。現在大家觀察到的，比如說在烏克蘭總統方面，澤連斯基抵抗俄軍入侵的決心非常強。您怎麼看？另外您這次訪問台灣看到中華民國政府方面抵制中共入侵的決心方面，您怎麼看？
余茂春：我們會見了台灣的一些人士，在台灣總統府會見了台灣的領導人，台灣的意志我覺得是很堅強的。蔡英文總統在我們去之前，她專門承認了前總統蔣經國先生反共保台的立場。這個我覺得是台灣島上的絕大部分的聲音。再加上由於烏克蘭的問題一發生，整個亞洲地區，以前相信選邊站的這些國家和政治勢力現在都在重新考慮。像新加坡這樣的國家，以前都是走鋼絲繩的，兩邊都弄得很圓滑的，那麼現在它都是強烈譴責俄羅斯入侵烏克蘭，因為它也意識到，不能因為你是大國強國而肆意地對小國進行侵略。
這也是中共在亞太地區的邏輯啦，你看它對南中國海沿岸的一些國家，它總認為自己是小國，中國是大國。這種心態我覺得跟俄羅斯對它周邊的一些國家的態度是一脈相承的。
這樣，我覺得在亞太地區的警覺性就很高了，韓國的選舉就是一個具體的例子。還有就是一些跟俄羅斯好像是走中間路線的亞洲太平洋地區的國家，現在都站出來了，立場越來越堅定。我覺得這樣的話，台灣他不見得就是非常孤立的一個國家，他對自己的存亡更加有警覺性，而支持台灣的亞洲國家也是在逐漸增加的。
【辛恬】：我們看到烏克蘭的民眾體現出了全民皆兵、抵抗俄軍入侵的毅力和決心非常堅決。那麼您觀察到台灣人民的心態怎麼樣？
余茂春：我們在台灣的時候被問到最多的問題就是烏克蘭和台灣了。台灣人當然是對這個問題最關心的，這可以理解，而且台灣人民反映出的這種自強的意識也是很高的。我覺得在烏克蘭的問題上，當然剛打的時候還是很擔心的，後來就得到很多很好的信息啦：
第一，俄羅斯對烏克蘭的侵犯是不道德的，所以遭到全世界的道義譴責；同樣，中共對台灣的侵犯也會遭到同樣的命運，所以世界的反應對中共是敲響了警鐘。對很多人來講，他覺得俄烏戰爭所導致的世界連鎖反應，對中共是一個很大警告。
第二，由於烏克蘭戰爭，使得台灣內部民眾的內聚力有所增強。尤其是中共在對俄羅斯的態度上非常曖昧，搞騎牆態度，而且它想從中得利。我覺得這種態度也激怒了更多的人，尤其是在美國我所知道的政治圈子裡的人，對中共的態度都很憤怒，中共跟俄羅斯在很多問題上叫做兩國關係不封頂、沒有限制，實際上對俄羅斯的侵略行為在暗中助長，你看它國內的輿論啊，官方的一些講話啊，積極傳播俄方散佈的假信息啊，像什麼美國支持烏克蘭的生物化學武器研究啊，這都是俄羅斯搞的資訊站，中共在非常積極地散播。
所以說，在道義上、在輿論上，中共和俄羅斯沆瀣一氣，其實是非常被動的。台灣人民的情緒也是很受震動的，很多人把中共跟俄羅斯看成是一丘之貉，這種認知對台灣也是很有幫助的。
對“兩個中華民國”、“台獨”問題的分析
【熱線電話李先生】:
第一個問題：請問余教授這次台灣之行回來後，有沒有發現，有一個是1911年以後的中華民國，還有一個是不承認1911以後中華民國的1949以後的中華民國，這兩方面的人您都接觸過了沒有？
第二個問題：如果真的台灣老百姓面對中共的武力犯台，您覺得台灣百姓會一起面對，還是有人會說：我不是台獨，要打你們去打台獨？
第三個問題：這次蓬佩奧先生到台灣去，沒有拿到deal回來，請您說一說，台灣人是真的要把錢給美國，還是說要留給自己？
這三個問題請教余教授，我知道您對歷史是有研究的。謝謝您！
余茂春：這三個問題問得很有針對性，我想提問題的這位聽眾也是對這些事情早有準備的，也是下了一些功夫的。
第一個問題是承認哪一個中華民國，我想聯繫到第二個問題，是不是支持獨立啊這方面。在台灣我們所到的地方，沒有聽到任何人說他們要去尋求什麼獨立，台灣獨立不獨立根本就不是一個話題，是中共自己在哪兒講說什麼“台獨”。台灣一直以來不管是國民黨，還是民進黨當權，它一直是一個自由獨立的政治實體，有自己的軍隊，有自己的外交部，有自己的社會運作系統。
這不是說“獨”和“統”的問題，台灣就是這個政治現實，必須要加以承認。所以說台灣有什麼“台獨”啊，我覺得這就是中共自己在那兒唱調子給自己壯膽。所以蓬佩奧先生他說，要承認一個現實，這個現實就是台灣已經是一個獨立的國家，這個國家就叫中華民國。中華民國當然現在就是指台灣啦，不可能說是像1949年以前的中華民國，什麼蒙古啊都是在裡面。
當然這個它有一定政治上的模糊性，但是我覺得即使是國民黨，它所面對的選民，它的政治基礎，也基本是百分之百的在台灣，大陸沒有多少人去參與國民黨的選舉，大陸是專制獨裁的體制，沒有什麼選舉不選舉的。所以說我覺得，這就是政治現實，要有政治勇氣來承認。
這是第一、第二個問題我給你的回答。
第三個問題是問台灣沒給蓬佩奧什麼錢啊、資助啊、投資啊，這完全是輿論造出來的。蓬佩奧先生這次到台灣訪問，沒有任何自己想去做什麼生意啊、投資啊這樣的事，他做了一次演講，台灣遠景基金會自己的一個專門負責安排名人做演講的機構例行地給了他演講費，這個演講費按照台灣的標準來說也是很低的。所以他這次到台灣去根本就沒有去做生意啊、搞投資啊這樣的事。去年的時候有人對他說，但是蓬佩奧先生我們最後的安排根本就沒有這樣的項目。
蓬佩奧先生在台灣的時候，也和很多工商界、科技界的人士有接觸，但都是從美台兩邊的經濟貿易合作的未來進行戰略上的交流，根本就沒有他自己私人投資方面的東西。我希望大家不要去相信中共的資訊戰，我們在台灣的時候，也是這些東西打來打去的，很多都是假的，而且說的都非常地離奇。
【辛恬】：其實包括在台灣和美國，都有人在談論說，這次前國務卿蓬佩奧去訪台，有沒有可能與他或許在下一次角逐美國總統大選有關係？這方面您方便談談嗎？
余茂春：我覺得總統大選這方面，蓬佩奧先生現在他注重的精力百分之百的都是在幫助美國共和黨贏得今年底的中期選舉，這是他每天投入的一個重要的話題。至於說他是不是競選總統，那當然在中期選舉之後才能夠由他自己決定，而我在這裡不便多說。
