史迪威將軍在美國空軍服役35年，既是戰斗機飛行員，又是司令；1980年，先後在韓國、日本服役；2011年-2013年間，任美國駐華大使館國防專員；2015年以準將軍銜退休；曾擔任過參謀長聯席會議主席的亞洲顧問；2017-2019年間，在夏威夷美國印太司令部擔任中國戰略焦點小組主任；2019年6月20號被命為負責東亞和太平洋事務的助理國務卿。同時他還是一位語言學家，會說流利的韓語和漢語，還能講少量的日語。
習近平上台後，中美關係變得很糟糕
章天亮：很高興你來到這里。你做了很多關於中美關系的工作，中美關系是世界上最重要的外交關系之一。幾天前，我在《外交政策》雜志上讀到一篇很有趣的文章，標題是《如果俄羅斯入侵烏克蘭，那麼就制裁中國》，就是說，普京在北京找到了一條只有華盛頓才能摧毀的經濟命脈。
雖然俄羅斯、烏克蘭之間有危機，在中文中我們有個詞叫“躺槍”，意思是就算你躺下了，你也中槍了。作為旁觀者，當兩方在打架時，旁觀者也會受到牽連。
根據蓋洛普最近的民意調查，美國人對中國的觀感急劇下降，不喜歡中國的美國人達到了79%。為什麼會這樣？
史迪威將軍：這是個很大的問題。2011年到2013年，我在美國駐華大使館，幫助處理了陳光誠出逃美國的事情，也經歷了（中共）18大，經過了胡錦濤10年執政。之後的中美關系似乎原地踏步。
當我被派到北京時，我的任務是和中共軍方官員積極互動，保證在雙方發生沖突時，不會升級為戰爭。
在2012-2013年，習近平上台後，他做了一些改變，我們對他滿懷希望。但是僅僅過了6個月後，我們就知道相比胡錦濤時期，情況變得更糟了，胡錦濤只是維持現狀，而習近平是向毛時代反方向開倒車。
你問中美政府之間的關系為什麼如此緊張？這是很重要的一點。中美人民之間的關系並沒改變，中美人民之間仍能感到相互的善意。我可以告訴你我在中國旅行時的經歷，我遇到了很多人，我把他們視為真誠的朋友。
我們在2019年改變了用詞，我們稱“中共政府”，而不稱中國或中國人民。因為你知道，一方面是政府，一方面是人民，政府並不反映人民的意願；如果他們代表人民，那麼應該允許選舉，他們不在乎人民的意願，他們命令人民和世界按照他們的意願行事。這就是問題所在。
我想澄清一點：中美人民之間的關系完全沒有變，甚至更加緊密，因為中國人民目前的情況，比我10年前在中國時更糟糕，我們為此感到難過。變化太大了，太可怕了。
章天亮：我很好奇的是，2012年當你在北京駐華大使館工作時，你提到了陳光誠，以及習近平被提拔到黨中央最高領導人。你是否有一些關於王立軍、薄熙來的傳聞，可以和我們分享的？王立軍事件是個大事件，很多中國政策因此改變了。
史迪威將軍：我有關於這件事最好的材料，我簡單說一下。約翰.加諾特（John Garnaut)的一本書《薄熙來集團的興衰》，講述了關於中共內部斗爭和習近平晉升的故事。還有另一本書《紅色賭盤》。這兩本書互相補充，講的是一個故事，都有溫家寶、薄熙來、習近平。如果你想了解更多的細節，你可以去找來閱讀。還有個電影《The Laundromat》(洗鈔事務所），這電影有一些小的情節，講述了謀殺，謀殺那個英國商人，他被毒死了，電影里有谷開來。
我們遠在北京的大使館觀察這件事（王立軍逃入美國領事館事件），因為這事發生在成都，我為此花了很多時間。我們很困惑，不知道發生什麼了。我們最初以為他（王立軍）要叛逃美國，後來才知道他只是為了保命，他害怕谷開來殺他。他要的只是一個安全去北京的通行證，即使他可能因此出庭、進監獄，他也要這么做，否則他會死。
我從沒想到這個黨（中共）很殘暴，我以為中共比蘇共更溫和一些，如果你看沈棟的書，或者其他人的書，你知道中共用製造車禍來殺人，俄羅斯是用毒劑殺人。
20大之前 習近平會遭各方對抗
章天亮：我不是自我吹噓，在這事發生的一周內，我就預測薄熙來倒台。那時很多人認為這事還有很多不確定性，我預測薄熙來在3月人大開會期間會遇到麻煩，我認為這是逮捕他的好時機，因為他會出現在北京。在薄熙來被逮捕之前，我也預測了周永康會遇到麻煩，周永康也會步薄熙來的後塵進監獄。結果2年後，周永康落馬。
中共官僚之間的權力斗爭很激烈，你可以看到共產黨不僅僅是一個黨，其中有很多不同的派系，他們互相鬥爭。特別是現在，很多人說習近平會贏得第三階段任期。
我認為在黨內有很大的阻力對抗習近平，其中一個是江派的人、薄熙來的人，這是一個派系，他們憎恨習近平，反對習近平，因為這個派系的很多人被抓了。另一個反對習近平的派系，是遵循鄧小平政策的，他們想“改革開放”，他們想在這種環境中更容易地賺錢，但是習近平想關閉國門，與世界脫鉤。
你可以看到，中國的外交很奇怪，不像是外交，他們稱自己為戰狼，他們嘗試去恐嚇、欺負小國，甚至威脅像美國這樣的大國。
我想很多人不同意這點，我預想在20大之前，習近平會遇到，我不能說是暴亂，但他會遇到很多挑戰，就像2012年他被其他派系的人挑戰。這是我的個人觀點、預測。
烏克蘭危機會使中共受到影響
史迪威將軍：我覺得你是對的。中美兩國從富有成效的合作關系後來變得不好了，2012年我在中國時，我們非常希望能夠和中方分享軍事情報，我們希望它們這樣做。但五年後，情況發生了逆轉。
你還記得杭州G20峰會嗎？奧巴馬的專機到達時，中方沒有給他準備舷梯。奧巴馬政府花了很長時間才明白應該如何對待中共。你不能對中共那麼好，你要對它們強硬才行。
我在北京、五角大樓和其它地方工作的時候，我認識到與中國人民打交道是一回事，和中共打交道則需要武力，它唯一懂得的就是武力，不要對它們很好邀請他們來，做我們認為正確的事情，看他們的反應。我們在這點上做得不錯。
最後一點是，只要北京內部有壓力，關於烏克蘭危機，我聽到一些人說，中俄兩國在烏克蘭問題上是唇齒相依的關系。其實根本就不是。2012年，俄羅斯入侵克里米亞時，中共在聯合國並沒有投票支持俄羅斯，也沒有投反對票，而是投了棄權票。最後安理會通過了譴責俄羅斯入侵克里米亞地區的決議。
我們知道，中共一直號稱它們執行“不干涉內政”的政策，中共以前一直認為當有別的國家被入侵會對中共政府造成傷害。另外一點是內部壓力，其實任何壓力都沒經濟壓力更難處理。你看看烏克蘭戰爭的威脅對股市的影響，股權不斷在蒸發、不斷下跌，這對中國造成的傷害是最大的，這會傷害中國的經濟。
其他人就會責怪習近平與俄羅斯走得太近，你看中共外長王毅2月20日發表一份聲明，呼籲俄烏雙方停止軍事行動，回到談判上。他是認真的，因為如果俄羅斯入侵烏克蘭，就會傷害北京的經濟，習近平也會因此被指責。
章天亮：很多世界領導人認為中俄兩國會走到一起，試圖建立世界新秩序，他們在挑戰現有的世界秩序。但我不這么認為。雖然烏克蘭危機是目前媒體報導的一個熱點，但是我認為俄羅斯吞併烏克蘭，這樣做對它們太危險，因為這樣，它們離北約太近，烏克蘭應該成為北約與俄羅斯之間的緩沖帶。
如果俄羅斯被嚴厲制裁，中國也做不了什麼，而且，中共可能因為違反制裁令與俄羅斯做生意也被制裁。在這種情況下，我認為中共會往後退。我們在香港看到了這種情況，當美國制裁香港特首林鄭月娥時，所有銀行，包括中國銀行，都拒絕給林鄭月娥開銀行帳戶，因為它們也會被制裁。
就像你剛才講的，中共唯一聽得懂的語言就是武力。所以如果美國在烏克蘭事件中採取強硬的態度，我認為中共一定會後退。但是我們有好幾種辦法還沒有被採用，這個辦法應該很有幫助。
應追責中共隱瞞疫情所造成的全球災難
章天亮：你剛才說中國人民與美國人民的關系並沒有改變，發生改變的是兩國政府之間的關系。但蓋洛普的一項民意調查顯示，不喜歡中國的美國人現在達到79%。我覺得對普通的美國人來說，他們很難把中國人民與中共區分開，如果我們看蓋洛普數據的曲線，我們看到不喜歡中國的美國人的比例2020年上升，因為那年發生了大流行病，他們知道中國政府掩蓋了信息，造成了世界性的災難。
《紐約時報》曾經轉載《自然雜志》的研究報告，這篇報告說：如果中共官員提早一周採取行動，全世界感染人數會降低66%；如果他們能提前三周這樣做，全世界感染人數會減少95%。所以由於中共的不作為，或者是因為他們的隱瞞，給世界造成了災難。
雖然我們不知道病毒是自然界產生的，還是從實驗室泄漏的，在這一點上國際社會沒有達成共識。但是為什麼國際社會不再對中共隱瞞疫情進行追責，要它們賠償？
史迪威將軍：美國有全世界最完善的法律體系，人均的律師人數也是最多的，律師們當然想抓住這個機會。有一些案子已經在訴訟過程中，他們控告中共政府由於疏忽而造成了大流行病。
你前面提到有關習近平的事，信息量很大，我都同意。
我百分之百相信病毒是從武漢病毒所泄漏出來的。我們的政治環境過去一些年來已經變得很不健康，人們不願承認一些非常顯而易見的事情，如果他們承認了就等於他們讚同了前總統川普的意見。
如果有人認為中共沒有在美國打一場政治戰，用他們的各種影響力讓我們內部的意見互不相同，那麼他就沒有看到事情的關鍵。這是一個非常簡單的政治戰的形式，讓我們的意見各不相同，他們讓我們互相爭吵、互相爭斗，從而削弱了美國的力量，而不是一致對外，對付我們真正的威脅。
在這場大流行病開始時，我們把病毒稱為「武漢病毒」，並不是我們因為我們不喜歡中國，而是中國人就這么叫，所以我們為什麼不和中國人用一樣的稱呼呢？但後來中共找了世衛組織，它們很快就把病毒的名字改成毫無意義的“COVID-19”。
你看世衛組織花了多長時間才宣布這是一場大瘟疫，“國際關注的突發公共衛生事件（PHEIC）”。每次它們要宣布的時候，北京都會大喊大叫，說“你們不能這么做”，並開始威脅它們。
如果沒有這種延誤，就像你剛才提到的研究報告，可以減少66%的得病人數。我們在一月就知道這是一場大流行病，世衛組織因為延遲宣布這場大流行病，造成了許多人失去了生命。
另外還有一點，在2020年的3-4月間，是美國的困難時期，因為我們把所有的個人防護用品（PPE）送到了武漢，我們希望中國能把疫情控制在武漢。有兩個方法來對付疫情：一個是把病情控制在發源地，不讓病毒跑出控制區域；第二種方法就是緩解，全世界都在試圖緩解疫情，中國也在試圖緩解，蘇州、香港等都在這么做。一旦病毒跑出來，封城阻止不了病毒的傳播。2020年初，全世界，包括美國、意大利等向中國發送了許多口罩、呼吸機等醫療物資，試圖把病毒控制在武漢的區域。
我認為，雖然這一點還無法證實， 但是我相信會得到證實，就是病毒是從武漢實驗室被故意泄漏出來的，不是向中國傳播，而是向全世界傳播。從2020年1月15號以後，每天來美國的中國遊客有22000人。我們在1月31號關閉了邊境。看起來是故意的。
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